【见闻对话】路易达孚陈涛：商品大涨的重要原因是运力不足 而非供需关系

2016年是商品的大牛市，相较于黑色和有色板块的成倍上涨，农产品整体较弱，直到过去两个月，才展示牛市行情，出现大幅度上扬，豆油、鸡蛋期货价格2个月累计上涨均超过10%。回顾全年形势，棉花、白糖等软性商品今年表现最佳。市场许多投资者认为，这种趋势还将持续，农产品可能成为大宗商品市场的下一个投资风口。　　华尔街见闻就此对话路易达孚中国区董事长陈涛。路易达孚是国际知名粮食运销公司，全球“四大粮商”之一，在上世纪70年代初期即在中国开展农产品贸易。陈涛连续20多年专注于棉花等农产品贸易，在农产品现货贸易、期货交易领域有着极大号召力。　　本周末，对冲研投和华尔街见闻联合举办的大宗商品最佳投资策略峰会将拉开帷幕（峰会详情请见文章末尾介绍），邀请国内商品行业顶级牛人和一线大佬，与大家共话明年商品大趋势。陈涛也是此次峰会的诸多重量级嘉宾之一。　　这里将陈涛的重要观点整理如下：　　○ 有色、黑色都是从低位反弹，上升空间大。但农产品绝大多数都处在中等偏上的价格区间，涨跌只是供需关系造成的。供应在不断提高，需求没有明显改进，不具备大行情的基础。　　○ 这一轮整个商品都偏强，其中很大因素是运输问题而非供需关系。由于政策对卡车装载量的调整，集装箱不能上公路，中国目前所有商品运力大幅下降，提前没有预警，行业、港口、企业都没做准备，集装箱堆满了码头，堆满了船舶在海上漂，这样一个突发因素，成为导致价格上涨的一个重要原因。　　○ 今年玉米为什么涨价？棉花为什么涨价？从新疆到内地，从东北到南方，运费基本翻倍。　　○ 很多商品上涨都是现货，不是期货引导。这是健康的，这就是供需关系，改变现状需要比较长的时间。　　以下为对话实录：　　华尔街见闻：过去的10~11月，农产品价格整体大幅度上扬，未来国内需求是否会发生变化？会不会发生一些领域的短缺或者过剩？　　陈涛：这一轮的上涨，农产品和有色、黑色不同，橡胶、有色之类的商品，都是从历史低位开始反弹，无论成本，还是价值与价格都处于历史洼地，这个上涨趋势比较确定，且空间相对较大。但是农产品不具备这样的条件，农产品绝大多数都处在中等偏上的价格区间，涨跌只是供需关系造成的，是阶段性的，不具备大行情。也就是说，金融属性或基本面会造成价格涨跌波动，但不会像黑色那样走出2到3倍的行情。　　再者，尽管农产品整个消费不错，但供应端也没有问题。库存或有区域性的不对称，匹配不那么完美，但整体供应没有短缺。不缺的原因有两个：其一，农产品整体种植面积在增加，单产快速上升。其二，没有太多爆炸性的、新的利好需求出现。并不能使农产品消化面积、单产增加带来的增产效应，所以没有出现趋紧，或者供不应求。因此可以总结三个因素：价位不是洼地；供应在不断提高；需求没有明显改进，那么农产品没有大行情。　　华尔街见闻：正如您所说，农产品整体不在低位，我们观察到现在棉花的价格在相当一段时间都处在高位，未来这个趋势会有变化吗？　　陈涛：棉花的市场一样，全球产量同比增加150万吨，国际市场相比中国供应形势宽松。中国棉花产量同比持平，但储备棉花库存充裕，抛储计划相交去年提前两个月开始，每天3万吨，也没有大行情的可能性。短期的人为因素，并不能左右大的平衡表和供需关系，只是短期结构和时间点内的不对称。　　华尔街见闻：那么进口棉纱会对价格产生影响吗？　　陈涛：肯定会有影响。中国的棉花市场受到国际市场影响有两方面：一是棉花直接进口到中国，但有配额限制，这容易使内外棉花产生差价。受此影响，中国棉花价格高于国际价格，就会导致棉纱缺乏竞争力。二是由于棉纱没有配额限制，可以大量进口。一旦中国的棉纱没有竞争力，进口就会增加。这其实跟中国直接进口棉花没有本质区别。过去国外没有太多富裕的棉纱供给能力到中国，但是现在，越南、印度、巴基斯坦等国增加了很多纺纱能力专门给中国生产。在短短的几年内，中国棉纱进口量由几十万吨增加至二百多万吨，补足了国内棉纱需求。今年国外棉花的供应相对宽裕，国内又不短缺，所以棉花也很难自己再走出大行情。　　华尔街见闻：刚才谈了供需和基本面，您认为今年商品牛市人为因素占多少？去产能过是否是其中因素？　　陈涛：黑色从年初涨到现在涨了2-3倍，而农产品相比之下没涨多少。这一轮整个商品都偏强，其中很大因素是运输问题，而不仅仅是供需矛盾造成。由于政策对卡车装载量的调整，运力大幅下降，提前没有预警，行业、港口、企业都没做准备。这样一个突发因素，成为导致价格上涨的一个重要原因。但无论运费上涨多少也解决不了运力的问题，最后造成供需结构发生变化。这既不是产量也不是需求出了问题，而是连接产销的流通环节受到了影响。这里涉及到很多商品，玉米为什么涨价？棉花为什么涨价？从东北到南方，从新疆到内地，运费基本翻倍。加之气候因素，雨雪天气偏多，使运输难度加大。另外一些品种，比如焦煤焦炭，受到供给侧改革、去产能影响，供应大幅缩减，产不足需。这些品种上涨都是现货引导期货上涨，这是健康的，这就是供需关系，改变现状需要比较长的时间。　　华尔街见闻：美国加息那会对棉花和豆类市场有影响吗？　　陈涛：过去传统的观念是美元和商品是反向，但最近看它一直是正相关，就说明也不必深究美元对这些商品的影响。因为每个商品是不一样的，以美元计价的商品，受此影响较多。但很多商品不以美元计价，比如澳洲，加拿大等国家的商品竞争力也很强，所以美元对这些商品的影响就相对较弱。第二，我认为美元是否加息对商品市场已没有太大意义，透明度很高，大家更应该关注的是美国的经济和未来。特朗普已经获得华尔街的认同，大家认为他会给美国的企业和商业带来利好。这从美国股市近期的表现就能看出，大选结束后就一路上涨，从1万8涨到接近2万，可以说美元走强只是时间问题。特朗普的贸易保护政策如果开始执行，美国投资会回流，进口减少，贸易会逐渐走向良性。美国国内对企业和中产降税，需求出现利好。再就是特朗普对基础设施的推动也会带来更大的市场需求。　　华尔街见闻：荷兰合作银行在一份报告中称，“中国是否减持库存将成为2017年棉花和糖市场的主要价格推动因素，玉米，大豆或植物油可能也是如此。”您对此怎么看？棉花、豆粕是否还有一波行情？　　陈涛：中国很多业内的人都觉得，如果储备库存不断消化，就会导致市场的暴涨，但实际上还是要看供需关系的变化。中国过去棉花一年进口300万-400万吨也发生过，对价格的支撑肯定是有的，但价格的波动也不会失控。例如中国大豆进口年年增长，从0到现在的8000多万吨，市场也仍然很有序。只要市场能够有充足预期，就可以提前消化，没什么大波动。但如果中国突然间要进口300万吨棉花，明天就进去买，那么这个影响就是爆炸性的。所以，只要信息透明，就没有多大问题。 　　华尔街见闻：11月的PPI超过预期，您觉得对农产品哪些方面会有影响？人民币汇率在其中起到什么作用？　　陈涛：农产品和经济数据不能说没有关联，相比经济工业产品和它的关联度小太多。不能说PPI、CPI上涨了老百姓就多吃点猪肉，只有明显共需变化，市场就会做出反应。人民币汇率变化，对商品市场影响是肯定的。但预期的波动往往大于实际的影响，不能排除是市场过激反应。我认为今年金融属性在农产品价格波动中起到了一定的影响，这其中包括汇率和通胀，但根本原因还是钱多没地方去，资金在抢东西买。　　华尔街见闻：从国际市场看，汇率走势今年对大宗农产品价格产生了一些影响，在您看来，2017年外汇市场的波动是否仍会延续这样的情况？　　陈涛：前面讲我看好美元，但对美国而言，货币太强也不全是好事，它也会遇到出口问题。比如南美汇率计价的商品更划算，我们可以去南美采购。因此我认为汇率影响相对有限。　　如果看完以上对话，您觉得意犹未尽，欢迎报名参加2017大宗商品最佳投资策略峰会。　　本次峰会由华尔街见闻和对冲研投联合主办。我们有幸邀请到了多位行业内顶级专家，他们之中有操盘过亿、创造2100%收益神话的基金经理王兵，有国际四大粮商中国区董事长，有期货行业第一梯队的领军人物梁瑞安、裘慧明，有白手起家、从3000元做到10多亿的传奇操盘手林军……　　报名请扫码下图中的二维码，或者点击这里。本次全部分享将在线上举行，您可以在任何地方聆听行业内最优秀的声音。如有兴趣与嘉宾面对面，您还可以报名12月16日在上海的闭幕酒会。